befehlsverweigerung...und jetzt?

[lEVILlgerd]

http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/55/100954/

das war doch auch mal vor kurzem mit israelischen piloten bei dem libanon feldzug oder?


habs einfach mal unter politik gepackt...

[makkavelli]

naja, was soll man sagen... für mich ein ganz klarer fall von befehlsnotstand...

Er verweigerte es bei einem Angriffskrieg auf ein fremdes Land mitzumachen und hat damit vollkommen recht. Ich hätte es nicht anders gemacht

[Lt.RockStar]

Halten wir mal fest, dass es ausser diesem Offizier noch etwa 8.000 weitere Soldaten des US-Militärs gibt, die im Zuge des Irakkrieges den Marschbefehl verweigert haben oder auch schlicht weg desertiert haben und ausser Landes geflüchtet sind. Bislang ist nur keiner dieser Fälle so in die Öffentlichkeit gerückt worden. Ich hoffe, dass dieser Vorfall nicht nur Konsequezen für den einen Offizier hat.

Zum Vergleich sei mal erwähnt, dass während des Vietnamkrieges irgendwie 100.000 Soldaten des US-Militärs desertiert sind bzw. ihren Kriegsdienst verweigert haben. Allerdings handelte es sich damals nicht wie heute um reine Berufssoldaten.

[ostwolf]

naja, ich sag mal so: Wer beim Militär ist, kann sich den Luxus einer eigenen Meinung nicht wirklich erlauben. Wenn gesagt wird: Geh dahin, dann geht man dahin...
Klingt zwar hart, aber das ist nunmal beim Militär so, wenn jeder sagen würde: "Hmm, ne ich hab da meine Zweifel, ja dann könnte man ja gleich ein Pazifistenheer aufstellen..."

Deswegen: Respekt, dass er es verweigert, nur warum geht er dann dahin???

[lEVILlgerd]

er wollte ja ins ausland nur nicht nach irak....habs mal reingesetzt...werd wohl in den nächsten 8 jahren auch in der weltgeschichte rum fahren und meine fusspuren hinterlassen

[ostwolf]

hmm, also wenn er sich ja schon fürs ausland verpflichtet, dann kann er erst Recht nicht wählen. Sollte ich zur Bundespolizei gehen, muss ich mich direkt bei Ausbildungsbeginn für den "Spass" Auslandsdienst melden und kann dann auch net sagen: "Hach, ne Afghanistan passt mir grad net..."^^

@evilgerd: Wo geht es denn in den nächsten 8 Jahren hin?

[^jack]

ostwolf hat recht, soldat melden und nur die schönen seiten genießen gibts eben nicht, dafür meldet man sich nicht zur army

[Lt.RockStar]

Ehren Watada hat sich 2001 beim US-Militär in der Offizierslaufbahn verpflichtet um sein Land (die USA) im Kampf gegen den Terrorismus zu verteidigen. Er hat sich dem gleichen Ansturm patriotischer Gefühle nach den Anschlägen 2001 hingegeben, wie viele andere US-Amerikaner auch. Nur mit dem Unterschied, dass er im Zuge des Angriffskrieges gegen den Irak zurecht für sich festgestellt hat, dass dieser Krieg illegal und mit keinen Mitteln zu rechtfertigen sei. Aus diesem Grund hat er sich dazu entschieden den Marschbefehl in den Irak zu verweigern und klargestellt, dass er in jeder anderen Krisenregion (wie z.B. Afghanistan) kämpfen würde.

Euer Argument, dass man als Soldat einfach den Marschbefehl fressen muss, weil das die Pflicht verlangt ist einerseits richtig und andererseits falsch. Militär bedeutet immer Befehl und Gehorsam, aber nicht bedingungslos und gerade in der heutigen Zeit werden Soldaten explizit darauf hingeweisen, dass sie einen Befehl, sofern dieser ihre eigene Gesundtheit unnötig gefährdet oder aber illegal ist (Verstoss gegen die Genfer Konventionen zum Beispiel), verweigern müssen. Das verlangt die Pflicht eines Soldaten genauso wie den Gehorsam. Klingt ziemlich paradox, hat aber seine Rechtfertigung.

Ehren Watada ist Offizier und gerade als Offizier sollte man sich immer der vollen Auswirkungen seines Handels bewusst sein. Und das scheint sich dieser Mann vollauf auch zu sein, ansonsten würde er nicht vor einem Krieggericht stehen, sondern wohl eher in Kanada untergetaucht sein. Er hat für sich erkannt, dass dieser Angriffskrieg nicht mit seiner Auffassung des internationalem Rechts vertretbar ist. Eine Auffassung die weltweit übrigens geteilt wird, auch wenn die US-Regierung uns sicher gerne etwas anderes glauben lassen möchte. Nach US-amerikanischem wird Ehren Watada mit Sicherheit verurteilt, weil alles andere einem Eingeständnis eines Fehlers gleich kommt. International sollte dieser Mann einen Orden dafür kriegen, dass er sich im Irakkrieg für sein Gewissen und somit für die gerechte Seite entschieden hat.

Ich persönlich würde mich in Anbetracht der Tatsache, dass man als Soldat heutzutage immer munter mit in die Kriege der US-Amerikaner reingezogen werden kann, nicht mehr zum Militärdienst melden. Den Angriff auf Afghanistan habe ich schon für grenzwertig gehalten und die deutsche Präsenz dort mit humanitären Zwecken zu rechtfertigen, hört sich für mich eher danach an den US-Amerikanern hinterherzuräumen. Ich habe besseres mit meinem Leben zu tun...

[makkavelli]

Da habt ihr (jack und Ostwolf) aber den kern des problems nicht erkannt.

Der Offizier desertierte aus einer Gewissensentscheidung heraus. Er wäre nach Afghanistan gegangen, aber nicht in den Irak, weil er den Krieg, wie ich meine zurecht, als nicht legal hielt und er damit sogar die Verpflichtung hat den Marschbefehl zu verweigern.

Der Krieg gegen den Irak war nichts weiter als ein Angriffskrieg auf einen souveränen Staat, auch wenn dem ein Verbrecher vorsaß, so wurden die USA nicht angegriffen vom Irak, also gibt und gab es keine Rechtfertigung selbigen anzugreifen. Mittlerweile haben sich alle Beweise für einen Angriff auf den Irak als Fälschungen oder als nicht existent herausgestellt, was für mich im Endeffekt bedeutet, dass nicht Der Offizier auf die Anklagebank gehört, sondern George W. Bush für eine Mißachtung des Völkerrechts... Und sonst gar nichts...

[makkavelli]

sorry, hab deine Argumente zum Großteil wiederholt... Haben wohl fast zur gleichen zeit geschreiben rockstar... Respekt... sehr guter post...


Aber....

Der Link in deinem Profil wurde gehackt scheinbar und hinter ihm befindet sich ein nettes Exploit.... (Exploit.Win32.MS05-013.e)

htt*p://w*w*w.sew.dod.de.vu

Also bitte nicht den link klicken leute....

€: könnte aber auch so ein komisches spiel sein bei dem man sich gegenseitig nasen klaut oder ähnliches

trotzdem vorsicht

[lEVILlgerd]

er desertierte nicht....er verweigerte den befehl...auf deutsch...er hat gesagt:halt die fresse....und hat sich nicht verpisst

[Lt.RockStar]

Danke für den Hinweis, makka... Ich aktualisiere mal mein Profil, damit da nicht versehentlich noch einer drüber stolpert.

[Kugel-Blitz]

jup. weise entscheidung von ihm. meines achtens gehört er auch zu denjenigen die einen orden wegen richtiger schätzung und nich wegen verstümmelung kriegen sollte, so wie es in den USA normal üblich ist.
ich meine gearde bsuh sagt verräter usw, denn hätten die ihn auch damals im vietnam schön vors kriegsgericht stellen sollen. wo bleibt da die gerechtigkeit.

naja ich sag mal so ich hätte an ehrens stelle genu so gehandelt, warum mein arsch für ne illegale, blutvergießende, völlig sinnlosen mission hinhalten? wenn ich dann dick vors gericht kommen würde würde ich sagen fickt euch ihr tollen patrioten und auswandern. denn ein land, was seine soldaten wegen eigentlicher moral und richtigkeit anklagt, das gehört ebenfalls angeklagt und geprangert. daran sieht man doch wie die oberen zu ihrem volk stehen!?! das is ja hier wie damals, willste nich hin wirste erschossen nach dem motto. also ich finds jämmerlich und schlimm von den amis, denn so vergessen wie die immer in ihrer meinung sind. er kriegt sicherlich von niemanden ne stüze oder sonst was und dann sollen die verkrüppelten kommen die der unnütze irakkrieg zu verschreiben hat. wenn bush ne träne vergiesst oder nicht weiss man direkt ob nicht er der verräter ist ( was er in meinen augen ohnehin is). die amis rallen halt nix von der welt...