Papstrede sorgt für Irritation

[makkavelli]

Einigen gingen die Worte des Papstes über Auschwitz nicht weit genug, manche sprachen sogar von einer Freisprechung des deutschen Volkes von der Schuld an den Naziverbrechen:


http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,418610,00.html


Meine persönliche Meinung zu dem Thema: Zum ersten mal spricht jemand sehr bedeutendes an, dass die Deutschen systematisch verarscht wurden vom Adi und seinen Schergen. Vielleicht endlich mal der Beginn einer erwachsenen Diskussion, vor allem im Hinblick auf zukünftige Kriege und die Bereitschaft von Völkern sich instrumentalisieren zu lassen *nachamerikaundzuzmislamrüberschiel*

[yacc]

Das deutsche Volk war nicht schuldig an den Naziverbrechen, oder sagt irgendjemand zu seinen Großvater "ich hasse dich für auschwitz" ? Das deutsche Volk wusste damals nichts vom ganzen Außmaß der Verbrechen sie wurden einfach total hinters licht geführt, wobei man den deutschen Volk aufjedenfall den Krieg anlasten kann, das Volk wollte den krieg Hitler gab ihnen den Krieg.

[ostwolf]

also ich weiß net, ich finde die Deutschen haben doch schon gewusst, was in den KZ's und mit den Juden passierte die abgeholt wurden. Der Unterschied zum Krieg: Daran gab es nichts heroisches und das wusste auch jeder, weswegen es nicht sonderlich angesprochen und totgeschwiegen wurde. Schließlich hat jeder gelernt: Jude=Böse und Jude tot=Alles gut... Ebenso haben die Deutschen davon profitiert, gibt da nen guten SPIEGEL Artikel zu, die jüdischen Millionen haben so manche Schule, oder manchen Panzer finanziert. Also wenn jemand das deutsche Volk freisprechen kann, dann ist es nicht der Papst und auch sonst niemand. Das können nur die Toten, aber das geht wieder in ne andere Richtung merk ich grade.

Noch ein letztes "systematische Verarsche" gab es nicht, denn es gab welche die sich dem ganzen offen widersetzen und allein das weggucken bedeutet: "Ich weiß, dass es BÖSE ist und es passiert in MEINEM Namen, aber ich ignoriere es".

[Sergej]

wenn juckt das, ich glaub nicht an den pabst 8)

[fünf_groschen]

Original von yacc
Das deutsche Volk war nicht schuldig an den Naziverbrechen, oder sagt irgendjemand zu seinen Großvater "ich hasse dich für auschwitz" ? Das deutsche Volk wusste damals nichts vom ganzen Außmaß der Verbrechen sie wurden einfach total hinters licht geführt, wobei man den deutschen Volk aufjedenfall den Krieg anlasten kann, das Volk wollte den krieg Hitler gab ihnen den Krieg.

Und wie genau soll es möglich gewesen sein, 6 Mio. Juden in Osteuropa zu vergasen, zu erschiessen oder zu verbrennen ohne dass wenigstens einige Deutsche davon Wind bekamen? Ich halte jegliche Theorien, das Deutsche Volk hätte nichts von den Naziverbrechen gewusst für mindestens genauso bescheuert wie jene, die besagen, jeder Deutsche sei Schuld am Holocaust gewesen. Allein der logistische Aufwand erforderte Zehntausende von Eingeweihten und Mittätern. Ich zitiere hierzu D.J. Goldhagen:

"Als sie [Angehörige der in Osteuropa an Massakern beteiligten Polizeibataillone] Tausende von Menschen umbrachten oder ganze Gemeinden in Güterwaggons zu den Todesfabriken schickten, konnten sie sich nicht länger der Illusion hingeben, daß sie zu etwas anderem als zu einer Völkermordkohorte gehörten, [...] Es ist schwer zu sagen, wie viele Deutsche an den Morden allein dieser Polizeibataillone beteiligt waren. [...] Wenn man, niedrig gegriffen, von einer durchschnittlichen Personalstärke von je fünfhundert Mann pro Bataillon ausgeht, dann gehörten den 38 Polizeibataillonen, deren Beteiligung am Holocaust erwiesen ist, 19000 Männer an. Die dreißig Bataillone, die wirklich Massenhinrichtungen durchführten, umfaßten nach dieser Berechnungsgrundlage 15000 Mann. [...] Selbst wenn die Zahl der Deutschen, die als Täter zu betrachten sind, niedriger ist als die Gesamtstärke der genannten Bataillone, ist sie immer noch hoch. Viele von ihnen waren 'gewöhnliche' Deutsche."

Wenn man also diese 15000 Männer allein den Erschiessungskommandos, die zudem noch für die "Evakuierung" der Gebiete verantwortlich waren, anrechnet, gab es noch Tausende anderer Eingeweihter, die mit dem Transport und der Vernichtung der Juden betraut waren. Hinzu kommen die zahlreichen Funktionäre in Verwaltung und Partei. Eine Schätzung der Eingeweihten an der Heimatfront fällt schwer. Geht man aber davon aus, dass jeder Soldat zumindest mit seiner Familie über die Morde gesprochen hat, so musste doch eine breite Bevölkerungsschicht von den Ermordungen wissen.

Und ja, ich würde meinen Großvater hassen, wenn er in solche Verbrechen verstrickt gewesen wäre. Leider ist er bereits tot - ich kann ihn daher nicht mehr fragen.

Trotzdem hat Ratzinger Recht - die heutigen Deutschen können rein gar nichts für die Taten ihrer Vorfahren. Ich bin froh, dass es endlich jemanden gibt, der die Deutschen von der Vorstellung dieser kategorischen Erbschuld befreit, die seit rund 60 Jahren in den Köpfen der Völker, die unter dem nationalsozialistischen Deutschland gelitten haben, vorherrscht.

[ostwolf]

mir wird grad ein neuer aspekt klar, und zwar was fünfer meinte mit ERbschuld...
Und er hat Recht, also wir können nix für das was damals passiert ist und wir sollten da auch aufhören immer zu sagen "Wir sind BÖSE", deswegen denn Punkt ergänzend zu meiner Ausführung. Ich mein live goes on und nach 60Jahren haben wir andere Probleme auf der Welt. Was jetzt nicht heißen soll: Vergesst den Holocaust. Sondern vielmehr: "Vergesst den Holocaust nicht, aber denkt daran,dass ihr (die heutigen) nicht schuld darana seid.

[Leon der Profi]

DAmals wussten nich vielen was die Nazis trieben ungefähr 500 m Luftliene von uns entfernt wurden damals V2 RAketen gelagert und keiner hat was mitbekommen erst als die Amerikaner die auf die Züge verladen haben.

Oder denke man an die Wolfschanze wie riesig diese gebiet doch ist und kaum einer wusste was davon.

[fünf_groschen]

Original von Leon der Profi
DAmals wussten nich vielen was die Nazis trieben ungefähr 500 m Luftliene von uns entfernt wurden damals V2 RAketen gelagert und keiner hat was mitbekommen erst als die Amerikaner die auf die Züge verladen haben.

Oder denke man an die Wolfschanze wie riesig diese gebiet doch ist und kaum einer wusste was davon.

Das ist etwas grundlegend anderes. Militärstützpunkte werden von weitaus weniger Menschen benutzt, zudem zählte die V2 zu den Geheimwaffen. Die Personen, die von der Lagerung in besagtem Stützpunkten wussten, waren vermutlich nicht sonderlich zahlreich und hochrangige Offiziere mit Schweigepflicht. Beim Holocaust gab es keine Schweigepflicht, dies geht aus zahlreichen Dokumenten hervor. Viele junge Soldaten dieser Mörderbataillone waren erwiesenermaßen stolz auf ihre Taten und prahlten damit.

[yacc]

Fünfer ich meinte nicht das du ihn hasst wenn er bei der Totenkopf SS oder so war, nein ich meinte ihn Pauschal zu hassen weil er deutscher war und zu dieser zeit gelebt hat ich mein damit das nicht jeder pauschal schuldig war bzw ist.

Naja als teile des schrecklichen Ausmaßes klar wurden wusste das Volk natürlich was. aber sie konnten ja nichts tun denn wer sich wehrte wurde auch gleich in die Lager geschickt.

Ich meinte eigentlich zur zeit als das Volk dem Hitler die Macht gegeben hat wussten sie nichts von den späteren ausmaßen und den Vernichtungslagern, das heißt die meisten waren Unschuldig da sie zum Zeitpunkt der Eintscheidung für Hitler sich keiner Schuld bewusst waren.

Und ich finde es schwachsinn das viele Sagen das ganze Deutsche Volk war schuld. wenn die Damals das Wissen über die nazis und politik allgemein (Deutschland war ja noch eine Junge Demokratie) gehabt hätten dann hätte die NSDAP warscheinlich höchstens die Popularität der NPD heute erreicht, denn die wenigsten haben aus freien Stücken Puren Rassenhass und Kriegswahn.


@Sergei
du sollt ja auch nicht den Papst anbeten bzw an ihn glauben ^^.

[Stahlgewitter]

Original von Sergej
wenn juckt das, ich glaub nicht an den pabst 8)

du stellst den papst also auf eine ebene mit dem weihnachtsmann und dem osterhasen??

[Berlinsturm]

Original von Stahlgewitter

du stellst den papst also auf eine ebene mit dem weihnachtsmann und dem osterhasen??

ich eher mit mafiabossen und verbrecher ;)


zum rest sag ich mal nix nur so viel ich war mir nie einer schuld bewusst und werde nie eine schuld auf mich nehmen wo ich keine tat von begangen habe, somit bin ich nicht schuldig im sinne der anklage