Ich will national sein aber keiner Versteht mich!

[Nr.47]

Ich finde es erschreckend, dass so viele Bürger in meinem Alter ein Problem mit dem Wort national haben.

Wenn ich sage, dass ich national eingestellt bin, wird man sofort, bei den Leuten in meinem Alter (16-20) als Rechtsradikaler abgestempelt.

Wo liegt das Problem, dass die Gesellschaft das Nationale ablehnt?

[2lt. Walter]

Wahrscheinlich liegt es auch an unserer Vergangenheit, unsere Geschichte wird ja gern auf 12 Jahre reduziert und da wird jemand der Nationalstolz hat gern als Rechtsradikaler bezeichnet ohne groß darüber nachzudenken was diese Wörter bedeuten.

[[NSA]Hubert]

genauso wenn man zu jemandem sagt er hätte eine radikale einstellung etwas gegenüber dann wird das auch gleich immer mit RECHTSradikal assoziiert. Kann ich nicht verstehen, denn das bedeutet eigentlich nur das man eine "extrem starke"(!!!) einstellung zu etwas hat... viele sollten vielleicht erst einmal deutsch an sich und die bedeutung der einzelnen wörter lernen bevor sie versuchen diese mit geschichtlichen ereignisen in verbindung zu bringen!

[SturmgeistSX]

Ich hab damit kein Problem das Wort NATIONAL zu sagen!!!!!
Und nein! Ich bin nicht Rechtsradikal, aber ich habe mein NATIONALSTOLZ zu Deutschland !!
Wer damit ein problemm hat mir sowas von würstchen

[D4ni3L]

Also ich habe auch meinen national stolz, kennt doch jeder, bei der Fußball WM z.B. oder Olympischen Spielen.

Also ich glaube, dass die jungen Leute oder auch Kinder nicht wissen was der unterschied zw. national und nationasozialistisch ist, für die ist es das gleiche.

man freut sich doch und sagt: hey mein land hat ne goldene medalie gewonnen

da kommt dann auch nicht gleich einer und sagt: du bist nen nazi ...

[schlex]

"National"mannschaft"
"National"-"Gesellschaft"
"National"ität"
"National" "befreite" "Zone"

Da gibt es so vieles was eine Nationalität oder einen Nationalisten widerspiegelt. Anhand unserer wohl nicht so ganz "sauberen" Vergangenheit schmücken sich die Deutschen aber wohl eher ungern mit einer solchen Bezeichnung. Als ich erst kürzlich in Spanien (Mallorca - ja dass ist auch Spanien, auch wenn viele etwas anderes behaupten *g*) war - konnte man dies sehr gut sehen. Da wird NATIONALITÄT bei jedem sehr große geschrieben. Natürlich auch in anderen Ländern (USA etc.)

[ca-]ZZ[-per]

lalelu - seltsame freunde/bekannte haste da :P

[roflman]

*threadrauskram*

ihr verwechselt da patriotismus und nationalismus, patriotismus is die liebe zu den eigenen, nationalismus der hass auf die anderen

von johannes rau gibts n paar gute zitate zu dem thema, ich schau mal ob ich die finde...


edit:

Bundespräsident Rau hat auf die Frage eines Journalisten, ob man stolz darauf sein dürfe, ein Deutscher zu sein, geantwortet:

„Dazu habe ich mich aber oft geäußert. Man kann nicht stolz sein auf etwas, was man selber gar nicht zustande gebracht hat, sondern man kann froh sein oder dankbar dafür, dass man Deutscher ist. Aber stolz kann man darauf nicht sein, nach meiner Überzeugung. Stolz ist man auf das, was man selber zuwege gebracht hat.“

(Interview mit Sat 1/N 24 am 16. März 2001)

„Man kann nur stolz auf etwas sein, wozu man selber beigetragen hat. Ich bin stolz auf das, was wir in Deutschland in den Jahren seit 1949 und nach 1989 an Freiheit und Gerechtigkeit in Solidarität aufgebaut haben. Ich bin gerne Deutscher wie alle deutschen Patrioten und deshalb lehne ich Nationalismus ab. Ein Patriot ist jemand, der sein eigenes Vaterland liebt. Ein Nationalist ist jemand, der die Vaterländer der anderen verachtet. Hüten wir uns daher vor allen nationalistischen Tönen - genauso wie vor der Versuchung, den politischen Gegner dadurch herabzusetzen, dass man ihn in die Nähe rechtsextremer Vorstellungen rückt!“

(Rede beim Gründungskongress der Vereinten Dienstleistungsgewerkschaft Ver. di am 19. März 2001 in Berlin)

[fünf_groschen]

Original von pehka
*threadrauskram*

ihr verwechselt da patriotismus und nationalismus, patriotismus is die liebe zu den eigenen, nationalismus der hass auf die anderen

Nationalismus ist nicht bedingt Hass auf andere Kulturen. Der Nationalismus beinhaltet die Vorstellung, dass verschiedene Menschengruppen ethnischer, religiöser, territorialer Abstammung auch ihren eigenen Staat haben sollten. Zum Beispiel sollen die Türken ihren Türkischen Staat haben, die Russen ihren Russischen, die Deutschen ihren Deutschen. Dennoch spricht der Nationalismus den anderen Völkern in keinster Weise die Existenzgrundlage ab, was ihn elementar vom Nationalsozialismus unterscheidet (Ich sage das deshalb, da man in Deutschland das Wort Nationalismus oft mit Nationalsozialismus gleichsetzt, was falsch ist.).

Dennoch versucht der klassische Nationalist, Eigenschaften seines Volkes, seiner Religion oder seines Stammes gegenüber anderen Völkern, Religionen oder Stämmen hervorzuheben. Insofern hebt er auch in gewisser Hinsicht das Volk hervor.

Daher ist Nationalstolz auch nicht mit Nationalismus gleichzusetzen. Nationalstolz wäre schon eher mit Liebe/Zuneigung dem eigenen Volk gegenüber oder mit Patriotismus vergleichbar (Patria=Vaterland, Heimatland / Patriot=Heimatliebender).

[t0mK-O[h]]

da phaka hier mit"tollen"zitaten ankam,komm ich mal mit wirklichen größen an.;)
rau ist für mich nunja uich will ja niemanden beleidigen...wenn ich schon an seine reden denke oder dieses zitat(siehe oben)omg

"Hauptmerkmal des Nationalismus ist die Vorstellung, dass die Zusammengehörigkeit verschiedener Gruppen von Menschen ihren Ausdruck in einer "nationalen Einheit" finden sollte. Auf der Grundlage einer gemeinsamen Geschichte, Kultur, Sprache und Tradition wird dieser Begriff der "Nation" als für deren Angehörige und Anhänger wichtigstes identitätsstiftendes Kriterium konstruiert."

"patria o muerte“ (Vaterland oder Tod)
(Fidel Castro)

"Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheit, deren geographische Verbreitung sich leider nur auf Deutschland beschränkt."
(Fürst Otto v. Bismarck, 1863)

"Steh zu deinem Volk, es ist dein angeborener Platz!"
(Friedrich Schiller)

ja ich bin ein national denkender mensch.und damit habe ich kein problem.warum darf das ein schwede,holländer,japaner oder sosnt wer nationalist sein,und ich nicht?
ich hasse DESWEGEN doch kein anderes land.ich sthe zu meiner nation fertig aus.
der begriff nationalismus wurde von unsere parteien/gewerkschaften/antifa gruppen in dreck gezogen ,sodas jeder deustche denkt natiolaismus wäre schlimm.würde noch das wort sozialismus drinstecken ,würde die sache ja anders aussehen,aber sonst nicht.
ich mein karl man kann ihn auch so auslegen das man auch noch rassistische elemte einfügt,aber das tu ich und auch andere nicht.

naja und den begriff patriot gibt es ja auch schon lange,aber denoch wurde es,wie ich finde,wieder solangsam von der cdu eingeführt(frei nach dem motte -"ich bin stolz deutsch zu sein,aber ich schäme mich dafür")

[roflman]

"steh zu deinem volk, es ist dein angeborener platz!"

befiehlt mir schiller etwa wofür ich stehen soll, oder wie? oder will er sagen ich darf nur hier leben und bleiben? oder meint er etwa ich solle mich "meinen leuten" anschließen und die anderen ausschließen?
oder wie oder was

"patria o muerte“ - "Vaterland oder Tod"
naja, ob man das so einfach auf deutschland oder generell auf "westeuropa" übertragen kann weiß ich nicht, in lateinamerika sind halt die meisten national eingestellt

"Die Neigung, sich für fremde Nationalitäten und Nationalbestrebungen zu begeistern, auch dann, wenn dieselben nur auf Kosten des eigenen Vaterlandes verwirklicht werden können, ist eine politische Krankheit, deren geographische Verbreitung sich leider nur auf Deutschland beschränkt."

d.h. es ist schlimm wenn man sich für andere nationen interressiert und ihnen hilft (wenn es möglich ist)? vor allem in deutschland, ...




noch ne frage: Bist du dir sicher das du diese zitate die du da rausgesucht hast auch verstanden hast? und du bist dir auch sicher das man diese zitate auf die jetzige Zeit und speziell auf West-Europa anwenden kann?


edit: lies das auf wikipedia mal als ganzes, und nicht nur den ersten absatz, auch die zitate

[Kugel-Blitz]

jeder soll das "sein" wozu er lust hat. fertig aust.

anhand deiner meinung kann dir niemand was verbieten.

[Sergej]

lol worauf wollt ihr stolz sein deutshe sein ihr spasten

[M0rpHu$]

sergej pass mal auf mit deinen äuserungen!
solche unqualifizierten äußerungen sind hier nämlich fehl am platz! Wenn du nur auf krawall aus bist, so empfinde ich es, such dir ein anderes forum!

[voRTeX]

mir is mein land egal... solange pc, inet und kühschrank funzt... wo is das problem? =D

[Kugel-Blitz]

hmm sergej du könntest zum beispiel stolz auf dein deutsch sein...
aber du hast recht, keiner kann heutzutage noch stolz auf diesen abzockerstaat sein. ich meine wer will denn heute noch für schröder und co. sterben? bis jetzt hab ich da nicht viele gezählt. gut es zählt ja eigentlich nicht die politik aber die lust vergeht einen durch unser ach so geiles rechtssystem hier schon!

@klennox. ich will dich mal mit pc, inet und n kühlschrank in afrika sehen...

[t0mK-O[h]]

pheka jetzt komm du mir nicht auch noch so an.ich habe diese zitate sehr wohl verstanden.außerdem habe ich mir auch die GANZE seite von wikipedia durchgelesen.aber was die nach diesem satz geschrieben haben,empfinde ich als totalenblödsinn(warum muss im staate brd immer alles so einseitig betrachtet sein?).ja auch die zitate am ende(siehe oben)


und ja ich übertrage das sehr wohl auf west-europa und auch auf deutschland und insbesondere auf die heutigezeit.in eienr zeit wo wir euopäer und besonders wir deustchen unsere eigene kultur verlieren.in einer zeit wo uns firmen aus der ganzen welt,aber insbesondere aus den usa,kontrolieren und bestimmen.in einer zeit wo uns die globaliesierung total zerstört.
würden wir deutschen nur ein bisschen nationalistisch denken würde es hier in deutschland auch anders und besser aussehn(kulturell und wirtschaftlich gesehn).ich meine damit NICHT das ausländer abgeschoben werden sollen oder dergleichen!!!!!

und ich werde eher das mache was mir schiller sagt,also so ein rau,fischer oder irgendeinen chaotischen,assozialen,radikalen selbsternannten antifaschist(kann es sein das du da bei diesen typenn aktiv bist?bei deinem musikgeschmack+dem älteren ava kann man darauf schließen)


@sergej
worauf könnt ihr russen denn stolz sein?



worauf ich stolz bin?
auf ein land mit einer der schönsten landschaften der welt
auf ein land das ohne zuwanderung multikulti pur war!!!(friesen,schwaben,bayern,preussen und und und)
auf ein land das männer wie goehte,friedrich der große,schiller und noch viele mehr hervorgetragen hat(soweit sind wir schon das ich noch extra betonen muss das ich keine männder wie hitler oder goebbels meine)!
etc etc etc
ich könnte jetzt auch noch mehr schreiben worauf ich als deutscher stolz sein kann und bin aber dad wird mir jetzt zuviel^^außerdem weiß cih wer recht hat und ich möchte euch bzw den andere nicht ihr weltbild zerstören ;)
bin jetzt auch ziemlcih müde nach 2 tagen phantasieland und dad muss für heute reichen!

PS:bitte seit nicht böse zu mir aber wenn ich sowas lese da werd ich schonmal wütend

[Berlinsturm]

@pheka deine rau zitate sind fürn arsch denn nationalismus ist ein bekenntnis zu kulturen. ein wahrer nationalist liebt sein land, seine kultur und respektiert andere kulturen, er möchte das jede kultur erhalten bleibt und nicht vermischt wird, denn mit der vermischung zweier kulturen gehen beide kaputt, was denkste wer nationalistischer ist ein muslim oder ein deutscher?
er arbeitet und produziert für sein volk usw.

wenn ihr schon über nationalismus redet so versteht auch was es bedeutet und nicht was euch leute erzählen. selbst lesen bildet bekanntlich eher als presse glauben zu schenken.

un sergej bleib mal uffn teppisch dich beleidigt auch keiner als massenmörder

[lexabot]

Oh was ein iq-reiches Thema Wie oft hatten wir das eigentlich schon? Mindestens 50x, oder?

[fünf_groschen]

Original von |HaRdCoRe|192
und ja ich übertrage das sehr wohl auf west-europa und auch auf deutschland und insbesondere auf die heutigezeit.in eienr zeit wo wir euopäer und besonders wir deustchen unsere eigene kultur verlieren.in einer zeit wo uns firmen aus der ganzen welt,aber insbesondere aus den usa,kontrolieren und bestimmen.in einer zeit wo uns die globaliesierung total zerstört.
würden wir deutschen nur ein bisschen nationalistisch denken würde es hier in deutschland auch anders und besser aussehn(kulturell und wirtschaftlich gesehn).ich meine damit NICHT das ausländer abgeschoben werden sollen oder dergleichen!!!!!

Du kannst das nur schwer auf Deutschland beziehen, da die Situation in Kuba eine ganz andere war und ausserdem das Ziel Castro's Bemühungen, dem dieses Zitat zweifelsohne entspringt, ganz anders war als das Ziel eines jeden Deutschen in der heutigen Situation.

Die Globalisierung zerstört uns? Nun, zunächst einmal war sie jahrzehntelang für den Aufschwung in der BRD verantwortlich. Sicher hat die Globalisierung auch Nachteile vor allem kultureller Art, die ich hier nicht schönreden will und kann, aber de facto stehen wir Deutschen hier auf der Gewinnerseite (auch wenn uns Klatschpresse ala BILD oder EXPRESS weismachen wollen, dass diese für die herbeigeredete Staatskrise verantwortlich sei).

Was genau würde passieren, wenn "wir Deutschen" nun ein wenig mehr nationalistisch denken würden? Nun, per Definition würden wir dann genau auf eben jene nationalistischen Parolen ala "Deutschland den Deutschen" zurückfallen, die dann wiederum der Vorreiter für rechtsradikale Elemente in der Deutschen Politik wären. Nationalismus ist nichts weiter als leicht verharmloster Chauvinismus, der wiederum politische Reaktionen auslösen würde. Ein verbreiteter Chauvinismus im Volke würde rechtsradikalen politischen Gruppierungen eine Bühne bereiten, die dann wiederum neben starkem Nationalismus, der ja dann im Volk seinen Nährboden findet, auch Militarismus und Expansionismus mit sich tragen. Ich persönlich wehre mich vehement gegen die Vorstellung, dass die NPD diesem Land gut tun würde, um das ganze mal auf die bundespolitische Ebene zu transferieren. Das Beste Beispiel für einen solchen Staat bzw. eine solche Gesellschaft hat man doch in den USA. 2 miteinander konkurrierende "Volksparteien", die beide weitaus rechter als CDU/CSU stehen und wahrscheinlich schon eher mit NPD als mit der Union vergleichbar sind, stellen die einzige Regierungsalternative dar. Im Volk grassiert ein fast widerlicher Nationalismus, der sich von der Vorstellung, die eigene Religion sei die einzig wahre und alles andere sei "weniger wert" (siehe Bushs Kreuzzüge, wenn ich diese "Kriege gegen den Terror" mal so nennen darf), über die Denkweise, die eigene Gesellschaft sei den anderen überlegen (Roosevelt's berühmt-berüchtigtes "democracy the world"), bishin zum Verabscheuen anderer Kulturen (was ja in Deutschland mittlerweile auch keine Seltenheit mehr ist - einer der Nachteile der Globalisierung) zieht.

Original von |HaRdCoRe|192
und ich werde eher das mache was mir schiller sagt,also so ein rau,fischer oder irgendeinen chaotischen,assozialen,radikalen selbsternannten antifaschist(kann es sein das du da bei diesen typenn aktiv bist?bei deinem musikgeschmack+dem älteren ava kann man darauf schließen)

Wenn Antifaschist bedeutet, dass ich gegen das Zurückkommen rechter Alleinherrscher bin, muss ich mich wohl zweifelsohne auch angesprochen fühlen. "Chaotisch" sind ein paar "Antifaschisten", "Asozial" sind auch manche, "radikal" sind da schon ein paar weniger, aber "selbsternannt" sind die wenigsten, schliesslich muss man sich heutzutage nicht dazu ernennen ein normaldenkender Mensch zu sein Mit Rau und Fischer symphatisiere ich übrigens ebensowenig (obwohl ich Rau mal persönlich erlebt hab - hab im Urlaub mal mit seinem Sohn Fussball gespielt, da waren auch immer so 2 Schränke von Leibwächtern anwesend. Das war immer recht cool mit dem ;) ), dennoch ist die Tatsache, dass man gegen Faschismus steht noch nicht mit Aktivisten der Antifa gleichzusetzen. Und selbst wenn pehka dort Mitglied wäre, wäre das kein Verbrechen, schliesslich steht die Organisation vom Prinzip her für vernünftige Ziele ein und ist auch längst nicht mehr der asoziale Chaotenhaufen (hui, da haben wir ja die paar bösen "Antifaschisten" von oben ) von früher. Ferner darf ich dich hier daran erinnern, dass Du in deiner Signatur auch mal ne Verlinkung zur Antifa hattest :P

So das genügt für heut nacht, Sie dürfen die Braut jetzt ficken