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Alt 03.07.2005, 18:24   #1
Sexy Man
 
Benutzerbild von schlex
 
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Die Böhsen Onkelz wurden angzeigt !

Zitat:
Anzeige gegen Böhse Onkelz


Cottbus (dpa) - Die deutsche Hardrockband Böhse Onkelz ist angezeigt worden, weil sie verbotene rechtslastige Lieder gespielt haben soll. Eine Sprecherin des Landeskriminalamtes Brandenburg bestätigte die Anzeige, über die die Tageszeitung «20 cent» berichtet hatte.

Den Böhsen Onkelz wird bereits seit Jahren vorgeworfen, rechtslastige Propaganda zu verbreiten. Die Band war am Wochenende für eine Stellungnahme nicht zu erreichen.

Nach Angaben von LKA-Sprecherin Bärbel Cotte-Weiß hatten LKA- Beamte das Open-Air-Festival der Onkelz auf dem Lausitzring in der Nähe von Senftenberg vor zwei Wochen beobachtet. Dabei soll die Gruppe vor mehr als 100 000 Zuschauern Lieder von ihrem ersten Album «Der Nette Mann» gespielt haben, die von der Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften auf den Index gesetzt wurden. Dies wurde auch von anderen Zuschauern bestätigt. In der Zwischenzeit haben sich die Böhsen Onkelz wiederholt von rechtem Gedankengut distanziert.

Die beiden ausverkauften Auftritte auf dem Lausitzring waren von der 1980 gegründeten Band als «Abschiedskonzerte» deklariert worden. Dazu waren Fans aus der ganzen Bundesrepublik angereist. Auf Nachfrage von «20cent» war das Onkelz-Management zu keiner Stellungnahme bereit. Auf der Internet-Seite der Band heißt es: «Die Onkelz arbeiten (...) nicht mit der Presse zusammen. Sie geben keine Interviews an Tageszeitungen und lassen diese Journalisten und Fotografen seit der Tour 2002 auch nicht mehr in ihre Konzerte. Es sei denn, diese Journalisten kaufen sich ihre Karten selber.»
schlex ist offline   Mit Zitat antworten

Alt 03.07.2005, 18:27   #2
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Benutzerbild von $kippY
 
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hmm die Ärzte haben doch bei ihren live-auftritten auch die lieder gespielt die ihnen zensiert wurden bzw. die die nicht auf cds von ihnen waren, oder irre ich mich da?
$kippY ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 18:51   #3
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es handelt sich um das Lied "Der Nette Mann", welches bereits 2001 in Frankfurt gespielt wurde. Damals hat das mit 25.000 Euro (oder gabs da noch mark?! oO) Strafe geendet.

Ich finde die Anzeige lächerlich...naja hoffentlich bekommen die Auftrittsverbot oder so ^^ Das fänd ich lustig ^^
fünf_groschen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 18:56   #4
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Benutzerbild von Windowsman
 
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Jo die haben ja extra wieder nen paar grüsse im Zusammenhang mit dem Lied bestellt.... aber ich denke die können damit Leben denn vorallem beim Abschlusskonzert sollte das nicht fehlen um wirklich nocheinmal die komplette Bandbreite der Onkelzsongs spielen zu können...
Windowsman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 19:18   #5
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Beiträge: 5.098
DÄ haben "geschwister liebe" gespielt ;D
ca-]ZZ[-per ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 19:29   #6
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Rul0r
 
Benutzerbild von ^jack
 
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find ich witzig

jaja der index, die witzigste und beste erfindung die ihr je erfunden habt

die onkelz haben sich eh mit fast jedem öffentlichen medium angelegt oder?
^jack ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 20:10   #7
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Rul0r
 
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lächerlich!
Jelena ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 20:36   #8
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Benutzerbild von Trigga
 
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Beiträge: 606
oh man was is ndas für geistiger dünnschiss von denen da war das letzte konzert und mal ehrlich die hätten sich doch denken können das die lieder wie der nette mann,signun des verrat und stunde des siegers spielen würden.
Trotzdem fand ich es geil das die die lieder gespielt haben,und mir wurde auch am samstag (an dem konzert wochenende) von einem mitarbeiter der da am lausitzring gearbeitet hat das die onkelz ne strafe in höhe von 20.000€ fürn netten mann zahlen muessen
Trigga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 20:41   #9
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Benutzerbild von Windowsman
 
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Beiträge: 1.378
Stunde des Siegers?
Stunde des Siegers haben die auf fast allen Konzerten gespielt von daher war das nicht schlimm, dass sie dieses Lied gespielt haben ;-)
Windowsman ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 21:19   #10
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Benutzerbild von M0rpHu$
 
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Zitat:
Original von $kippY
hmm die Ärzte haben doch bei ihren live-auftritten auch die lieder gespielt die ihnen zensiert wurden bzw. die die nicht auf cds von ihnen waren, oder irre ich mich da?
ja sie haben die nur meistens so gespielt das genau die teile die ihnen verboten waren zu singen vom publikum gesungen wurden und die geschwiegen haben also kann denen keiner was
M0rpHu$ ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.07.2005, 21:44   #11
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war klar
Nur dass der nette Mann wiedermal GARNIX mit rechtem shit zu tun hat 8)
Naja sie werden ne Strafe bekommen, die sie jedesmal bekommen haben
wenn sie das Lied gespielt haben und mehr nit....
cApsLocK- ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2005, 13:29   #12
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Ich selber war leider nicht da, hab aber mitbekomen das sie auch Türken raus und Deutschland den deutschen gespielt haben...
<<=KoN=>>C4rst0r ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.07.2005, 13:36   #13
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Naja ist doch egal, wenn sie aufhören wollten, dann können die ruhig ein AUfrtittsverbot bekommen.
Und das ihre Lieder rechts sind, kann man nicht abstreiten. Aber wenn die so einen Shit verbieten wollen, dann sollen die auch bitte linke Gruppen verbieten, die ebenfalls verfassungsfeindliche Texte publizieren
ostwolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 14:25   #14
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Zitat:
Original von <<=KoN=>>C4rst0r
Ich selber war leider nicht da, hab aber mitbekomen das sie auch Türken raus und Deutschland den deutschen gespielt haben...
yep...gleich nach "Deutschland im Herbst", direkt gefolgt von "Ohne mich" und "Hass-Tler"


b00n!
fünf_groschen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 14:27   #15
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was wilst du fuck böshe onkelz :skull
Sergej ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 14:40   #16
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Wenn die Vorwürfe stimmen, dann sollten sie auch ihre Strafe bekommen, wenn ncht, dann soll man sie in Ruhe lassen.
lexabot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 14:51   #17
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Zitat:
Original von Sergej
was wilst du fuck böshe onkelz :skull
yo genau...kommt einfach nicht an die Neue Deutsche Welle ran...son Mist aber auch ;)

@ lexa: Ich finde die ganze Indizierung von DnM (von dem Lied...nicht von dem Album ;) ) lächerlich...insofern ist auch die Strafe für das Spielen dieses Liedes lächerlich.
fünf_groschen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 14:55   #18
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Wenn dieses Lied/diese Lieder auf dem Index stehen, dann dürfen diese auch nicht gespielt werden.

So ist das nun mal im Gesetzt verankert und da müssen sich nun mal auch die Böhsen Onkels dran halten.
lexabot ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 15:04   #19
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yo...dennoch ändert das nichts an der Lächerlichkeit der Strafe...und ausserdem war das eh vorher klar, dass sie das lied spielen
fünf_groschen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.07.2005, 15:30   #20
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Rul0r
 
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ich finds lustig wie sich einige hier aufregen und mag mich gerne an ein andren thread erinnern wo doch soviele behauptet haben wie "demokratisch" und "meinungsfrei" es hier in deutschland ist.
was sie nun gesungen haben oder nicht interessiert mich nicht da ich die BO eeh nicht besonders mag ists mir egal.
was zur Album:

Zitat:
1986 wurde das Debüt-Album der Böhsen Onkelz, "[Link]Der nette Mann", wegen nationalsozialistischen, gewaltverherrlichenden und pornographischen Texten indiziert, also auf den Index für jugendgefährdende Schriften gesetzt, und schließlich auch beschlagnahmt, also verboten.
Im Folgenden finden sich die relevanten Auszüge aus dem Indizierungsbericht, und es gibt dazu wichtige Anmerkungen (schon weil hier gravierende Fehler gemacht wurden) und Hintergrundinformationen. Den vollständigen Bericht (9 Seiten) gibt es in der [Link]onkelz.de-Timeline zum Download.


Hintergrund: Indizierung

In Deutschland gibt es eine Behörde, die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien ("BPjM"; früher "... Schriften" -> "BPjS"), die dafür sorgt, dass Kinder und Jugendliche nicht in Berührung mit für sie ungeeignete Medien kommen. Jugendgefährdend sind z.B. Pornographie, Verharmlosung von Gewalt, Krieg oder Drogen, Aufrufe zu Verbrechen oder Propaganda für Rassismus oder Nationalsozialismus. Medien mit derartigen Inhalten werden indiziert, also auf einen Index der jugendgefährdenden Medien gesetzt. Die darin gelisteten Medien sind zwar entgegen der weit verbreiteten Meinung nicht verboten, unterliegen aber bestimmten Beschränkungen: Man darf sie Minderjährigen unter Strafandrohung nicht zugänglich machen, sie ihnen also nicht anbieten oder vorführen, öffentlich bewerben oder auch nur namentlich nennen. Abseits von Minderjährigen ist mit den indizierten Medien weiterhin alles erlaubt.

Der Indizierungsvorgang

Inzwischen ist das Verfahren neu geregelt, zu Zeiten des "netten Mannes" jedoch konnte und musste die BPjS außer in ganz wenigen Ausnahmefällen nur auf begründeten Antrag von Jugendämtern tätig werden. Normalerweise geschah das in einem Gremium von zwölf Leuten, in Fällen offensichtlicher und besonders schwerer Jugendgefährdung durfte die BPjS (sofern der Urheber der Schrift keine Einwände dagegen hatte) zu dritt entscheiden, dann allerdings einstimmig. Bis zu einem Monat nach einer Indizierungsentscheidung im Dreier-Gremium konnte der "Verfahrensbeteiligte" noch die Neuprüfung durch das Zwölfer-Gremium beantragen. Tat er das nicht, oder kam das Zwölfer-Gremium zur selben Entscheidung, wurde die Indizierung im Bundesanzeiger bekannt gegeben und damit rechtskräftig. Der Verfahrensbeteiligte hatte dann nur noch die Möglichkeit, einen ziemlich aussichtslosen Antrag auf Listenstreichung an die BPjS zu stellen oder sich von einem Gericht bestätigen zu lassen, dass die Indizierung unrechtmäßig war. Eine Indizierung ist unrechtmäßig, wenn keine Jugendgefährdung festzustellen ist, wenn diese z.B. von der künstlerischen oder historischen Bedeutung der Schrift überwogen wird, oder wenn sich die Entscheidung der BPjS allein auf z.B. den politischen Inhalt der Schrift begründet hat, der jedoch nicht gegen das Grundgesetz verstößt.

"Der nette Mann"...

1986 beklagt der Landesjugendwohlfahrtsausschuss Rheinland zunehmende faschistische Tendenzen in der Rockmusik, woraufhin im Juni und Juli je zwei Stadt- und Landesjugendämter (Köln und Gladbeck, Westfalen-Lippe und Rheinland) Antrag auf Indizierung einer Reihe von Tonträgern, darunter immer "Der nette Mann", stellten. Da Rock-o-Rama keinerlei Einsprüche zu vermelden hatte, wurde am 15. August im Dreier-Gremium verhandelt, ohne dass Rock-o-Rama hieran teilnahm. Und so verwundert es dann auch nicht, dass Rock-o-Rama auch nach der Indizierung (Begründung weiter unten) weder Anfechtungsklage erhoben, noch eine Nachprüfung im Zwölfer-Gremium beantragt hat. Und das, obwohl nicht nur die Texte teilweise falsch verstanden und falsch interpretiert wurden, sondern die BPjS dem Werk zu Unrecht auch jeglichen Wert für die Kunst aberkannt hat. Die Indizierung wurde am 30. August mit dem Erscheinen des Bundesanzeiger Nr. 160 amtlich und hat seither auch allen Interventionsversuchen der Onkelz standgehalten (z.B. vor Gericht 1987, 1999 und 2000).

...und das davor...

Der Tonträger-Index war 1986 noch kurz. Zwar wurden schon Jahrzehnte lang immer wieder Schallplatten mit Hitlerreden und dergleichem indiziert, und in den Siebzigern begann die BPjS auch vereinzelt, die Covers von Metal-Platten (nicht aber die Platten selbst) zu indizieren, aber Tonträger mit moderner Musik wurden erstmals 1982 indiziert: Einmal Reggae, einmal Rock, und einmal der erste Teil der Sampler-Reihe "Soundtracks zum Untergang" (auf dessen [Link]zweiten Volume auch die Onkelz vertreten waren). Dann kam, außer einer Platte mit dem Titel "Telefonsex", nichts mehr, bis die BPjS 1986 in einer Sitzung gleich zwei Platten indizierte - eine davon von einer Naziband und die andere war "Der nette Mann", und dieser somit eine der allerersten indizierten Musik-Schallplatten überhaupt.
Was dem Erfolg des Albums allerdings keinesfalls geschadet hat: In den beiden Jahren, in denen es frei erhältlich war, wurde es nur rund 2.000 Mal verkauft - nach der Indizierung soll es nach Schätzungen bis zu einer Million Mal raubkopiert worden sein.
Die Behauptung jedoch, die Onkelz hätten mit "Der nette Mann" aus Kalkül eine Platte abgeliefert, die verboten werden sollte, um die Band so bekannt zu machen, kann getrost abgewiesen werden - es gab damals einfach noch so gut wie gar keine Erfahrungen mit Indizierungen von Tonträgern. Es ist auch keineswegs so, dass mit dem Verbot der Erfolg der Onkelz sprunghaft angestiegen wäre.

...und danach

Gefolgt sind seither etliche weitere Tonträger. Darunter auch einige der Onkelz, wenn auch nichts offizielles. 1993 wurde die Rock-o-Rama-Single "[Link]Hässlich" indiziert - sie enthielt zusätzlich zu dem zuvor unveröffentlichten Track vier der sechs indizierten Lieder vom netten Mann, die Indizierung war somit vorhersehbar. 1998 schließlich indizierte die BPjS auf einen Schlag sieben Onkelz-Bootlegs (sowieso illegale Tonträger mit denen die Onkelz selbst nichts zu tun haben), die jeweils auch eines oder mehrere der indizierten Stücke enthalten, und zum Teil auch wegen zweier Demosongs: "Türken raus" und "[Link]SS-Staat" wurden bei dieser Gelegenheit gleich mitindiziert. 2003 folgte ein weiteres Bootleg.
Die Folgen der Indizierungen: Keines der sechs indizierten Lieder vom netten Mann und der indizierten Demos darf mehr veröffentlicht oder öffentlich gespielt werden (wenn die Onkelz auf ihren Konzerten heute trotzdem z.B. "[Link]Der nette Mann" spielen, hat das Geldstrafen im fünfstelligen Bereich pro Mann zur Folge). Für die anderen Songs auf den indizierten Alben (z.B. das durchaus fragwürdige "[Link]Tanz auf deinem Grab" vom netten Mann, dem man ohne weiteres Gewaltverherrlichung nachsagen könnte) gilt das natürlich nicht.


Begründungen der BPjS:

Die Kommentare der Bundesprüfstelle zu den sechs beanstandeten Songs (von insgesamt 14 auf dem Album), sowie einige Anmerkungen meinerseits und teilweise auch Kommentare der Onkelz finden sich in den jeweiligen Song-Infos:

[Link]Frankreich '84 (NS-Propaganda)
[Link]Fußball + Gewalt (Gewaltverherrlichung)
[Link]Der nette Mann (Gewaltverherrlichung)
[Link]Mädchen (Pornographie)
[Link]Dr. Martens Beat (Gewaltverherrichung)
[Link]Böhse Onkelz (NS-Propaganda)

Das Lied "[Link]Deutschland" auf dem selben Album wurde von den Prüfern nicht erwähnt - aus gutem Grund: Der Text enthält nicht nur ein Bekenntnis zu den schwarz-rot-goldenen Farben der deutschen Republik, sondern auch eine Brandmarkung der Nazizeit als "zwölf dunkle Jahre". Das hätte natürlich schwerlich in das Nazi-Gesamtbild gepasst.

Abschließend meinen die Prüfer dafür folgendes:

"Ausnahmetatbestände nach § 1 Abs. 2 GjS kommen nicht in Betracht. Insbesondere stellen die Lieder auf der Schallplatte keine Kunst dar und dienen ihr auch nicht. Ein Kunstwerk liegt nämlich nur dann vor, wenn ein bestimmtes Maß an künstlerischem Niveau vorliegt. Dies beurteilt sich nicht allein nach ästhetischen Kriterien, sondern auch nach dem Gewicht, das das Kunstwerk für die pluralistische Gesellschaft nach deren Vorstellungen über die Funktion der Kunst hat. Dabei ist nicht nur auf die Stilrichtung der Musik sondern auch auf den Inhalt der Texte abzustellen.
Die Lieder der vorliegenden Schallplatte sind für die pluralistische Gesellschaft ohne jede Bedeutung. Weder die Stilrichtung der Musik noch die Inhalte der Texte sind so bedeutsam bzw. von derart hohem künstlerischem Gewicht, dass sie der Kunst dienen würden."

Einem Kunstwerk genau diesen Status abzusprechen ist nicht nur eine fragwürdige Praxis der BPjS, sondern inzwischen auch eine illegale. 1990 entschied das Bundesverfassungsgericht in einem anderen Fall, dass es nicht Sache der BPjS ist, festzulegen, was Kunst ist und was nicht. Insbesondere dürfe Kunst auch jugendgefährdende Inhalt haben. Die Indizierung der Autobiographie einer Prostituierten, über die konkret verhandelt worden war, wurde aufgehoben, für die restliche Arbeit der Bundesprüfstelle - die Kunst nunmal nur in besonders schweren Fällen von Jugendgefährdung indizieren darf (und genau deswegen auch den "netten Mann" als künstlerisch wertlos definiert hat) - hatte dies aber offenbar keine besonderen Auswirkungen...


Mit der Indizierung aber noch nicht genug - das Album wurde im selben Jahr auch noch beschlagnahmt und eingezogen.

Hintergrund: Beschlagnahme

Zusätzlich zur Indizierung, welche einem Verbot ja nicht gleichzusetzen ist, wurde "Der nette Mann" ein paar Monate später allerdings auch noch beschlagnahmt und bundesweit eingezogen - das ist faktisch ein Verbot. Beschlagnahmen sind auch nicht Sache der Bundesprüfstelle, sondern der Staatsanwaltschaften und der Gerichte, schließlich darf ihnen nicht mehr nur simple Jugendgefährdung zugrunde liegen, sondern es muss mit der Verbreitung des entsprechenden Mediums eine Straftat vorliegen und es somit als "sozialschädlich" gelten. In der Regel wird wegen Volksverhetzung oder wegen sadistischer, pädophiler oder sodomistischer Pornographie beschlagnahmt. Der Verkauf beschlagnahmter Medien ist in Deutschland generell ein Straftatbestand, und Besitzer müssen zwar nicht mit einer Strafe, wohl aber mit der Beschlagnahme auch ihres Exemplares rechnen.

"Der nette Mann", das davor und danach

"Der nette Mann" wurde am 5. Dezember 1986, also keine vier Monate nach der Indizierung, auch beschlagnahmt und eingezogen. Grund war hier der § 131 StGB, der heute "Gewaltverherrlichung" heißt und natürlich auch genau diese und deren Verbreitung verbietet. § 184 (sadistische, pädophile oder sodomistische Pornographie) und § 130 (Volksverhetzung) blieben hier unberrührt. Was aber nicht unbedingt heißt, dass das Amtsgericht Brühl den netten Mann damals nicht doch genau wegen angeblicher Volksverhetzung beschlagnahmen ließ - 1986 war § 131 StGB nämlich noch mit "Gewaltverherrlichung; Aufstachelung zum Rassenhass" betitelt und inhaltsmäßig natürlich entsprechend erweitert. Ob jene "Aufstachelung zum Rassenhass" nun tatsächlich eine Rolle gespielt hat oder nicht, kann ich ohne die mir nicht vorliegende Urteilsbegründung nicht sagen.
Interessant zu wissen ist, dass vor "Der nette Mann" in der Bundesrepublik kein einziger (!) Tonträger beschlagnahmt worden war. Und zumindest nach § 131 StGB ist er bis heute einer von gerade mal fünfen, von denen ein weiterer das Onkelz-Bootleg "[Link]Der nette Mann + Demos" ist.
Quelle
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[KGB]Berlinsturm ist offline   Mit Zitat antworten
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